Não somos anjos nem demônios

*postado com a autorização de E. meu mais novo companheiro de filosofias

E. says:

oi dani!!!

Dani says:

nooossa quanto tempo!!!

Dani says:

td bem E.?

Dani says:

como vc tá?

E. says:

faz tempo q a gte não se fala pq eu não uso mais esse msn

E. says:

entrei aqui pra ver umas coisas e te achei

E. says:

eu to bem e vc? a quantas anda ?? estudando, trabalhando ?

E. says:

discorra sobre sua vida!

Dani says:

estudando sempre, procurando trabalho agora que acabei de voltar

Dani says:

meio ferrada

E. says:

então somos 2. tenho uma prova fudida amanhã, entrega de pré projeto, levantamento bibliográfico........ é to na merda

Dani says:

se te traz algum alívio, somos dois f...dos

Dani says:

ta fazendo o q?

E. says:

hahaha que pergunta mais...direta e vaga

E. says:

fazendo o quê agora, ou da vida ?

Dani says:

da vida ué

E. says:

então... me f...dendo hahaha

E. says:

Há 2 meses atrás me mudei. Saí da casa dos pais, vim morar perto da faculdade. Estudo de manhã que nem um idiota e aí venho pro estágio e fico até às 21h. volto pra casa sem nem um pouquinho de energia e morro por umas 8 hrs

Dani says:

essa expressão : morro por umas 8 hs é minha!!!

Dani says:

já tá patenteada

E. says:

hahahah por favor, põe na conta então

Dani says:

c ta fazendo facu do q?

E. says:

eu faço sociais e vc ?

Dani says:

sociais??? não pensei q vc fosse pra essa área

Dani says:

tô estudando comunicação

E. says:

lembro q vc disse q tva na eca! Estive lá na última festa... muito bom

Dani says:

sociais eh uma facu q eu faria

E. says:

eu acho Antropologia muito legal qdo se aprende a noção básica. O estruturalismo de Levi-Strauss é um saco. Parece matemática. Quero seguir na Ciência Política.

E. says:

Pretendo ser Politósofo hahahaha

Dani says:

repensar a política?

E. says:

Isso!! Filosofia política. Sou apaixonado

E. says:

Os professores de política da fflch são muito bons

Dani says:

eu gostava principalmente dos debates. qdo vc começa a pensar sobre o assunto vê q o campo é de areia movediça mesmo

Dani says:

uma discussão sem conclusões fechadas... me desespera ao mesmo tempo q me deixa mais interessada

E. says:

Perai, vc não fazia Unesp ? Não ia viajar e tal ? E tava passando por crise de namoro?

Dani says:

é...

Dani says:

tudo certo, tirando a info sobre a faculdade

E. says:

Ah entendi, tô fazendo confusão

E. says:

ufa

E. says:

Nossa faz tanto tempo assim?

Dani says:

faaaz!

E. says:

Eu lembro que talvez a última vez que nos falamos vc estava em polvorosa pq não sabia como iriam acontecer as coisas...

Dani says:

pois eh acabou acabando mesmo

E. says:

mmm... não deu certo

E. says:

Ah já tem namorado novo ?

E. says:

hehehe

Dani says:

aaa não!

E. says:

que bommm

Dani says:

descobri q tô disposta só se valer a pena MESMO

Dani says:

então... fiquei meio preguiçosa pra essas coisas, vamos assim dizer

E. says:

Hahahahaha

E. says:

Mas isso é mto bom

E. says:

De verdade, talvez é um estímulo da nova vida

E. says:

ou da vida real

Dani says:

bom???

E. says:

Muuuito

Dani says:

como assim?

Dani says:

me explica essa filosofia q eu não to entendendo

E. says:

Ah, desde que a gente nasce a gente se prende. Se prende à mãe, ao pai, à escola, depois aos amigos, namorada, faculdade, trabalho e não tem fim

E. says:

aí nesse mesmo sistema contínuo a gente vai se libertando

Dani says:

eu concordo... mas um rompimento de namoro não te liberta da dependência de outras coisas

E. says:

Primeiro a gente sai da casa da mãe. A escola já acabou. Os amigos não são os mesmos...

E. says:

Por isso que é um processo de libertação contínuo

Dani says: 

q continua sempre até a gente se libertar d TUDO?

Dani says:

impossível!

E. says:

a libertação é contínua. Estamos presos a muitas coisas. Vivemos mais ou menos uns 20 anos se prendendo. Agora... pra se desprender vai levar tempo tbm

E. says:

E é possível sim!!!

Dani says:

não eh não!!!

Dani says:

pq depois aparece o trabalho e vc se apega a ele (obrigatoriamente) e aí surge esposa, filhos... etc, etc...

Dani says:

libertar-se não é só sair da dependência dos pais

Dani says:

ou tornar-se adulto (seja lá o q isso signifique no final das contas)

E. says:

Deixa eu te fazer uma pergunta. Imagina que sou seu namorado.

E. says:

e aí vc me convida pra ver um filme no cinema, depois jantar num restaurante bonito e ter um dia agradável

E. says:

e eu te respondo: ah, to afim não...

Dani says:

prossiga

E. says:

cmo vc reage ?

E. says:

imagina que somos namorados firmes

Dani says:

eu?... não falaria nada na hora, considerando os milhões de motivos justos pra q vc não queira ir - mas fato q começaria a pensar sobre a "falha de dedicação" e a possibilidade de haver outras pessoas q correspondessem e se dedicassem mais

E. says:

tá vendo!

E. says:

viu só?

Dani says:

o q?

E. says:

é o que diriam todas as mulheres

E. says:

exceto simone de beauvoir

Dani says:

hahahaha

E. says:

pq antes mesmo de saber o pq de eu não querer, vc iria ter milhões de idéias absurdas a meu (seu namorado) respeito.

Dani says:

e o q isso prova? nao to entendendo o raciocinio...

E. says:

Que além de não se libertar, vc estaria me prendendo

Dani says:

tá... eu sei q romper namoro é de alguma forma libertar-se... mas continuo dizendo q é impossivel ser TOTALMENTE livre (n só no campo amoroso... tô falando de tudo!)

E. says:

afinal, a liberdade não é o que se busca ? E talvez o mote da felicidade ??

Dani says:

mas a libertação TOTAL realmente existe? não acredito muito não...

E. says:

Nâo Dani, é possível sim! Mas tens que abrir mão de muita coisa. Que se vc pensar bem, são inúteis

Dani says:

vc acha realmente que liberdade não é uma utopia?

E. says:

não não

E. says:

eu acredito nela

E. says:

se eu achasse utópico não teria mais motivo pra continuar vivo

Dani says:

dê um exemplo d como seria uma pessoa q fosse totalmente livre

E. says:

o mundo me prende. mas eu não preciso do mundo. eu posso fazer um mundo

E. says:

que discurso de estudante de sociologia, né ? hahahaha

Dani says:

"o mundo me prende. mas eu não preciso do mundo. eu posso fazer um mundo"

Dani says:

explica e disseca a frase pra mim. quero ver os órgãos internos dessa sua filosofia

E. says:

Existe aquela frase famosa: A minha liberdade começa quando a sua termina.

E. says:

Essa é a frase mais estúpida que já ouvi na vida

Dani says:

pq liberdade é justamente algo q não impoe limites ou amarras

E. says:

Pq nós dois somos duas pessoas. Ou seja, não somos uma pessoa e uma cadeira. Uma pessoa e um leão. Uma pessoa e uma árvore. Somos duas pessoas. Logo somos seres em semelhança. A extensão do outro

E. says:

Poxa... eu to tão acostumado a explicar direitinho para as pessoas. Vc é das minhas hein!!

E. says:

nem precisei falar

Dani says:

hahaha

Dani says:

tá.. mas explique a tal da frase

Dani says:

qro entender

E. says:

Tá, agora é mais fácil vou falar mais resumido pq vc vai entender

E. says:

Liberdade é fazer tudo o que vc quiser

E. says:

Aí alguém chega pra vc e fala: "Dani, não sou livre pq se eu quiser roubar ou matar uma pessoa eu não posso. Vou ser preso."

Dani says:

acho q não é fazer tudo o q qser... é mais ter autonomia plena de escolhas sem se isentar da consciencia das consequencias

E. says:

Logo não sou livre

E. says:

Isso

E. says:

Eu diria pra uma pessoa dessa que se ele quer roubar e matar ele não é livre. Ele é maluco ou idiota

Dani says:

pq diria isso?

E. says:

Pq como uma pessoa pode querer matar outra?

Dani says:

pq nao?

Dani says:

(nao se assuste comigo! so para fins academicos) hahaha

E. says:

É q isso é a manifestação de uma outra liberdade

Dani says:

a liberdade de ética e moral

Dani says:

aí q qria chegar

E. says:

a liberdade burguesa

E. says:

aah sim.

E. says:

ah mas assim é muito fácil. além de tudo é inteligente

E. says:

que espanto

E. says:

me fala

Dani says:

na verdade qdo a gente olha pra essas coisas está vendo através do nosso 'filtro'

Dani says:

e uma das gdes questoes sociologicas e antropologicas eh essa impossibilidade de ser TOTALMENTE imparcial

Dani says:

enxergar fora de si digamos...

Dani says:

pq se for ver, etica e moral sao inculcadas em nos desde pequenos

Dani says:

vc chamaria alguem q quisesse matar outra pessoa d louca pq tem essa moral e essa etica em vc

Dani says:

semiotica, psicologia e outras coisas explicam esse filtro ai

E. says:

partindo disso então. Vc diria que existe algo chamado ética (ou regras, normas ou leis de comportamento) que nos move e move nossas ações

Dani says:

sim ela existe... mas nao era nela q estava pensando na verdade qdo disse q nunca seremos livres totalmente

Dani says:

há esse âmbito

E. says:

então, mas é ela quem vai decidir sobre isso

Dani says:

mas pensando bem, na verdade essa questão nao eh um empecilho, pq ha mtos criminosos sem moral q executam td q qrem e apesar d serem punidos podem cometer os crimes. A decisao d cometer o crime eh possivel... so q a penitencia vem dpois, mas vc eh livre para cometer a ação. So tera q enfrentar as consequencias

Dani says:

o q nos prende eh algo mto maior do q leis impostas pelo direito juridico ou pelo contrato social

Dani says:

nao é a lei q prende

E. says:

Então, existe algo prendendo essa liberdade ! Pq o rapaz comete crimes ? Pq ele não está podendo exercer a liberdade dele, alguém está impedindo

Dani says:

é o medo

Dani says:

o medo d ser punido

E. says:

quem pune?

Dani says:

annn... a sociedade..(?)

E. says:

ahá!!!!

E. says:

Ahá!!!!!!!

E. says:

AHÁ!!!!!!!

Dani says:

e o q tem?

E. says:

AHÁÁÁÁÁ!!!

Dani says:

hahahahahaha

E. says:

A sociedade determina então o comportamento dos indivíduos

E. says:

Pq se a sociedade pune quem comete crimes, então não vou cometer crimes

E. says:

certo ?

Dani says:

sim mas o medo é maior do q a sociedade... pq ela é q a gerou

Dani says:

entende?

E. says:

Sim, mas calma

E. says:

quem forma a sociedade são os indivíduos

Dani says:

o contrato social é a busca por segurança em detrimento da liberdade total e absoluta

Dani says:

sim

E. says:

então os indivíduos que vivem em sociedade não são capazes de viver harmoniosamente bem portanto é necessário um contrato social ??

E. says:

é isso ?

Dani says:

nao colocaria nestes termos

E. says:

mas neste sentido ?

Dani says:

ééé... sou meio hobbesiana... eu acredito q nao eh questão de harmonia

E. says:

Ah não Dani

E. says:

hahahaha

E. says:

desculpa

E. says:

agora é o apaixonado falando

E. says:

Mas sim, entendo a questão de Hobbes

E. says:

E tbm...acredito que tem as suas funções

Dani says:

acho q o medo de ser sobrepujado pelo mais forte na lei natural fez com q o homem entrasse nesse acordo: primaremos pela segurança! eu nao te mato e vc nao me mata

Dani says:

vc odeia Hobbes?

E. says:

Não, adoro o Hobbes

E. says:

só não concordo

Dani says:

pq?

E. says:

Eu concordo com a visão dele neste sentido que vc falou. Na esfera social chegou um ponto em que homens primavam pela segurança.

E. says:

Não concordo é com o Leviatã

E. says:

com a solução que ele dá

E. says:

ele fala que pra isso se resolver é necessário um leviatã (+ou- um cara que mandasse em tudo)

E. says:

uma pessoa escolhida pela sociedade que determina sozinha todas as leis que regem essa sociedade

Dani says:

hááá... é confiar mto na natureza humana

Dani says:

sou pessimista... acho q a natureza humana tende à podridao

Dani says:

o homem eh mais falho do q pensa

E. says:

então, é mais ou menos isso. Mas ele sugere a eleição de um leviatã vitalício. Um pra cada região. E aí ele se contradiz pq se ele fala que o homem é naturalmente mau, como confiar e delegar poder a um leviatã que não é senão um homem ?

Dani says:

tbm discordo d Hobbes nesse ponto

E. says:

hahahaha Mas qdo vc fala isso, vc se inclui ?

Dani says:

olha... é meio perigosa essa questao

E. says:

hahahahahaha

Dani says:

eu acredito q temos tds as maldades dentro d nós

Dani says:

a diferença é q há pessoas mais ou menos habilidosas para administra-los

Dani says:

serio

Dani says:

nao acredito em santos ou coitadinhos

E. says:

sim, claro

E. says:

mas eu acredito que existe uma fonte de maldade

E. says:

e hj em dia essa fonte está jorrando

Dani says:

nao é bem maldade... é uma especie de ambiçao (q as vezes tenho receio de julgar como má ou boa)

Dani says:

sei la

Dani says:

um ego louco

Dani says:

a essencia da sociedade (pelo menos utopicamente) é mto baseada no altruismo: pensar no outro pra fzer td o organismo funcionar em prol d tds

Dani says:

mas o trágico é q ha uma tendencia contraria no homem, uma tendencia natural em centrar o mundo nele mesmo

Dani says:

e a educaçao em sua primeira tarefa, em linhas bem ridiculamente simplificadas, eh mostrar para a criança a existencia de um outro q sente igual a ela

E. says:

Eu acho que não há problemas em centrar o mundo no próprio umbigo. O problema é se esquecer que nesse mundo existem mais pessoas iguais, semelhantes. Que tem dois braços, duas pernas, olhos... que fala e que pensa igual a ele

E. says:

então se vc mata uma pessoa, que é igual a vc, vc está se matando

E. says:

entende ?

Dani says:

exato! a consciencia do outro exige um nivel d abstraçao

Dani says:

pq qdo vc é criança vc só sente... td sua existencia eh vc e vc num primeiro contato

Dani says:

vc sente a fome

Dani says:

a dor

E. says:

Exatamente.

Dani says:

a medida equilibrada entre altruísmo e egoísmo é o q a sociedade exige

Dani says:

nao se pode cair nesses dois extremos

E. says:

Egoísmo é o homem pensar no homem e não pensar nos outros animais, na natureza etc.

E. says:

O homem pensar em si e não pensar em outro homem é ignorância. É negligenciar a razão

Dani says:

taí outro pensamento com o filtro da moral e da etica

E. says:

hahahahaha

E. says:

vc tá me destruindo

Dani says:

a razao nao precisa ser ética para ser razao

E. says:

não é filtro não

Dani says:

é sim

Dani says:

hauhauha

Dani says:

desculpa se to sendo chata... mas adoro debater e filosofar

E. says:

hahaha não!! eu adoro isso também. até que enfim eu achei alguém

E. says:

é que assim. eu considero o grande problema da humanidade o fato do homem enxergar outro homem como diferente

E. says:

não enxergar que homens são seres em extensão. São semelhantes

E. says:

Pq já que ninguém sabe de onde viemos e para onde vamos, que tal procurar ? Ao invés de ficar se matando

Dani says:

vamos entrar em religiao mesmo?

Dani says:

hahaha

Dani says:

olha... essa ideia de semelhança e tal... eh filtro sim

E. says:

então, aí que eu queria chegar. Mesmo sendo filtro

Dani says:

se vc nao ensina pra uma criança isso ela nao vai enxergar e nem pensar assim

Dani says:

mas concorde q eh filtro

E. says:

mesmo sendo filtro não é uma boa maneira de ser ? melhor do que essa que estamos vivendo sob ?

Dani says:

filtros nao sao ruins

E. says:

hahaha admitiiiu!

Dani says:

hahaha não tinha dito que eram ruins

E. says:

e religião não é assunto, é besteira

Dani says:

nao acho filtros ruins... nao ha como vc ser um ser pensante sem filtros

E. says:

entendo! eu não tinha entendido o que vc queria dizer com filtros

E. says:

mas é mais ou menos como as categorias de aristóteles, não é ? concordo com vc

E. says:

ou as gavetas de kant

E. says:

sei lá...

Dani says:

ja vi q to falando com um agnostico ferrenho

Dani says:

agnostico ou ateu?

E. says:

hummm.....

E. says:

acho que.....

E. says:

existencialista

E. says:

agnostico né

E. says:

existencialistas são agnosticos ?

Dani says:

vc acredita em Deus mas nao nas religioes?

E. says:

ih já botou deus no meio. aí é perigoso. talvez nos matemos agora

Dani says:

hahahahahahaha

E. says:

não acredito nas religiões. principalmente as ocidentais.

e não acredito e nem desacredito em deus. até pq ele não faz nada

Dani says:

... entao vc nao tem opiniao formada sobre Deus

E. says:

vc acredita nele e tem religião ?

E. says:

essa palavra é muito forte: DEUS

cada um tem pra si o significado. Pra mim não tem significado nenhum. É mais ou menos por aí

Dani says:

olha eu acredito em deus e tenho religiao, mas é uma situação estranha para quem nao é dogmatica (requisito para fiéis) e questiona sempre

Dani says:

entao nao acredita oras!

E. says:

ótimo! então não estamos tão longe

Dani says:

(e nao se preocupe pois como disse gosto d debater e intolerancia nao é comigo)

E. says:

mas não é não acreditar. como eu vou desacreditar em algo que eu nem sei o que é ?

E. says:

perai perai. tem uma pergunta clássica

Dani says:

fala

E. says:

independente da sua religião e em que consiste deus pra vc.

vc acredita num criador ?

Dani says:

isso é uma pergunta para a qual nao tenho resposta

Dani says:

mas EU tendo a crer q sim

Dani says:

o mundo eh uma criação tao complexa... tao... perfeita q nao sei como pode ter surgido do nada e de lugar nenhum

E. says:

certo (concordo). agora a pergunta crucial: Ele (seja lá quem for ou o que for) nos criou, ou seja, nos deu a essência humana ?

Dani says:

isso me remete a questao filosofica sobre existencia ou nao da alma

Dani says:

hahaha questoes complicadas! se nem os gdes pensadores chegaram a conclusoes quem dera eu

E. says:

hahahaha te botei na saia justa!

Dani says:

mas vou falar sobre o q eu penso

E. says:

por favor hehe

Dani says:

mas nao digo q seja verdade... esta longe da minha pretensao

Dani says:

mmm... vamos ver como começar (tentando ganhar tempo)

Dani says:

hahaha

Dani says:

penso q o homem nao pode se considerar superior aos outros animais

Dani says:

acredito que o mundo é um grande organismo que precisa d tds os seus orgaos funcionando direitinho

Dani says:

(metafora holistica)

E. says:

também acredito nisso profundamente!! com toda a minha força

Dani says:

mas eu acredito que há uma "essencia" (usando o termo q vc colocou) humana. Nao digo q seja a concepção de alma religiosa, mas há algo q só o ser humano possui

Dani says:

acredito nisso e tbm acredito q essa essencia nao torna o homem melhor ou nao q outros animais

Dani says:

essa é a questao

Dani says:

mas o homem tem uma espécie de... mmm... chamarei d "abstração"

Dani says:

uma capacidade de sair das suas percepções biológicas e sensoriais e pensar o outro. Pensar o mundo de uma forma maior

Dani says:

e isso faz com q ele tbm sinta... tenha emoções

Dani says:

é algo tao louco q nem sei como te explicar o q qro dizer

E. says:

entendi

E. says:

mas pq vc acha que animais e vegetais não possuem isso ?

Dani says:

animais e vegetais nao possuem a "consciencia sentimental"

Dani says:

a questao eh CONSCIÊNCIA e não a existência ou inexistencia de sentimentos, sensações

Dani says:

por isso nao ha cachorro ruim ou bom

Dani says:

eles nao tem consciencia... apenas reagem

Dani says:

o homem nao... ele possui consciencia e capacidade para criar juízo de valor, ou o q viemos chamando de filtros

E. says:

não há pessoas boas e más tbm.

E. says:

ah entendi

E. says:

agora sim!

E. says:

aaahhh estamos tão perto dani

Dani says:

hauhaua perto do q?

E. says:

essa nossa consciência não é bem utilizada

E. says:

perto de concluir!!!!

Dani says:

aaa essa nossa consciencia não é bem utilizada pq... NAO SOMOS LIVRES

Dani says:

voltando ao ponto inicial... hahahaha

E. says:

mas liberdade existe simmmmmmmmmmmmmmmm

Dani says:

hahahaha

Dani says:

tinhamos q conversar ao vivo

Dani says:

me da nervoso debater no msn

E. says:

Sim, concordo plenamente

E. says:

até pq deve fazer uns 10 anos que não te vejo

Dani says:

mas entao... não somos TOTALMENTE livres

Dani says:

se fossemos... pq nao usariamos a razao como deveriamos usá-la?

E. says:

pq não somos livres!

E. says:

mas isso não significa que não podemos ser livres

E. says:

porém enquanto não buscarmos nossa liberdade não seremos capazes de atingir nossa consciência

E. says:

ou nossa felicidade.

Dani says:

eu acho q existe algo inerente nos homens... q nao os torna plenamente livres

Dani says:

nao nos torna totalmente bons

Dani says:

e nem totalmente maus

Dani says:

por isso nao somos deuses e nem demonios

Dani says:

o q existe é o ser humano enqto afeto

Dani says:

nós sentimos.

Dani says:

se nao sentíssemos... seriamos completamente regidos pela razao

Dani says:

seriamos perfeitos

Dani says:

como maquinas programadas

Dani says:

mas há um caos na natureza humana

Dani says:

mas a teoria do caos de q falo eh mais psicologica e nao no campo da Física

Dani says:

eh uma invençao minha pra explicar o q eu penso

Dani says:

o q faz vc, e td mundo q tem o mesmo pensamento reconhecer q somos semelhantes é justamente a consciência de q tds temos o tal do caos interno

Dani says:

temos necessidades afetivas

E. says:

que bonito isso dani

Dani says:

hahaha nao eh pra ser bonito

Dani says:

é pra ser caótico

Dani says:

pq nem tudo é razão

Dani says:

pq há algo dentro d nós q nao é explicável e nem racional

E. says:

mas pelo menos há uma crença no ser humano

Dani says:

isso q faz com q tenhamos destemperamentos e vontades q as vezes contrariam aquelas coisas que nosso próprio juízo de valor categorizou

E. says:

tá vendo como vc acredita em nós

Dani says:

eu acredito! só acho q a gente procura a libertação completa q na verdade é nada mais nada menos, do q a libertaçao desse caos interno. e não dá! o caos somos nós! pra mim isso é que é apaixonante, ao mesmo tempo que desanimador algumas vezes. a minha tendencia eh pensar sempre q o ser humano nao tem jeito.

E. says:

Não não, vc vai mudar de idéia